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主题:百度C2C和阿里上市对行业内得影响
时间:2007年10月23日晚地点:清华紫光国际交换核心一层
主办单位:TechWeb、大度咨询、腾讯科技
主持人:TechWeb/大度征询 祝志军
嘉宾:
分析机构:
吕伯望 正望咨询 总裁
刘兴亮 大度咨询 副总裁
黄涌涛 IDC China高等剖析师
媒体代表:
林明君 腾讯产经中央 总监
炳叔 CNET执行谋划
郭开森 IT专家网 总经理
李立宏 腾讯科技 副主编
著名博客:
谷龙 博客网副总编
朱辉龙 著名博客 优酷副总裁
布棉 有名博客
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以下为现场文字收拾:
TechWeb/大度咨询祝志军
主持人:活动之前偶们先把流程简单先容一下,首先分成上半场,上半场提阿里,下半场提百度,分高低两场.在开赛之前讲分三个队,一些是正方、反方、啦啦队.
首先咋们分阿里啦啦队,大家被迫挑哪边.首先选看好阿里拉拉企业和阿里拉拉上市股票发展滴咱们可以坐这边.不看好地坐这边,在中间地可以坐这儿.没有呈现偶意想中得情况.啦啦队就三个是额?运动之前开始讲为什么支持阿里巴巴,支持阿里巴巴,一群人讲三分钟,两分钟也行,你看好地理由,讲两到三分钟,从你这儿开始.
正望咨询总裁吕伯望
吕伯望:俺就讲两句话,偶就情感上支持阿里巴巴,咋就是好感,偶就是爱好上它咯.总滴讲来,实际上很多媒体还有一些一直都对阿里巴巴有些误解,也就是讲阿里巴巴就是俺们中国滴互联网太关怀娱乐,太关心媒体,太关心娱乐地功能,就是忽略咯电子商务这一块儿,这一块儿一直被媒体疏忽啦,大家看到阿里巴巴偷偷的发展,这个情况看到得不多,实际上俺也有,至少有三四年地时间咱也很忽略它,咋以前做国外商业,咋在广东做过五六年得外贸,咱回国以后,2000年哒时候,偶就知道啦阿里巴巴这个网站,但是那时候,回国滴时候,当时新浪在IT界是最火滴论坛,然后偶看到太多滴人发得帖子就是阿里巴巴什么时候逝世,阿里巴巴会怎么死,大家讨论滴是这样一堆话题,然后咋心里,咋实际上做外贸.偶对外贸公司给带来地利益,咱心里很有体会地.偶以前做外贸滴时候,为鸟取得一群出口机会,咱要到某一批报社去,看她们报社上登拉一小块儿叫做出口机会,什么国度,一家公司求购什么商品,就是讲这一条信息咋要付十块钱,咋每次去鸟以后咋要查找好几百条这样得信息,然后花好几百块钱,可能花几千块钱,然后带回公司以后,俺真正这一百条里头,有没有能够实现一条,把接洽函发出去能不能实现一条回复或者十条回复,都是个未知数,因为那时候在报纸上看到得这种信息已经两三个月,这么老咯,就是报纸不知道在哪儿发现滴信息,最后登出来,最后把这个信息发出来这个过程得两三个月时间.所以当时在网上可以实时得跟国外买家发生联系,咋知道阿里巴巴有这功效,对偶们当时得外贸企业来讲特别地有赞助,所以那时候咱看好阿里巴巴.
后来咋正好是在一些特殊偶尔得场所,是一群消息发布会,邀请马云去报告,然后午餐它是个自助餐,偶整理盘子滴时候,发明马云,马云就站在咱身边,而后偶跟她聊啦一下.
咋就简单这么讲,咱认识马云鸟以后,偶向马云提出来,咱想跟她约个时间,想拉解一下阿里巴巴整个网站运作地过程,那次到北京她没时间,第二次到北京哒时候就约咯咋,俺们谈得两个多小时.后来偶给《中计报》写啦一篇文章,叫做《阿里巴巴芝麻开门》,后来《中计报》得编纂把它改成叫《马云为什么这么红》这么一篇文章,当时俺是看好阿里巴巴地态度写哒这篇文章.咋在回国之前,当时在国外地一些媒体中读到咯阿里巴巴,但是国内是质疑阿里巴巴这种模式滴.当时让咱感觉一种突然哒落差,所以咋发现,偶那篇文章出来以后,再到新浪地IT论坛上看,俺发现讨论阿里巴巴怎么死得声音还是小咯很多,真哒看不到拉,也许咱得文章真得起鸟作用.
俺写完这篇文章以后到现在有好几年地时间,偶也忘掉拉马云滴存在,也忘却咯阿里巴巴得存在.一直到2004年,咋去杭州碰劲参加得阿里巴巴在这个网商大会,咋在大会上感触哒气氛,让偶从新觉得,俺以前滴几年把电子商务忘掉,是非常成问题地,因为马云在杭州那个地方,她在静静静得做着一群特别一举成名地事情,咱就讲这么多.
主持人:好,谢谢,下来咱们有请林明军讲一讲,林明军前两天写咯一篇异常著名地文章.
腾讯产经中央总监林明君
林明军:刚才吕老师讲得很多,偶也是支持阿里巴巴哒,偶为什么支持呢?
第一点,偶是浙江人,是她滴老乡,所以讲,俺支持她,第一就是以故乡滴感情为起点.第二点,咋想讲吕老师谈滴,其实刚才对它地这种参加模式,偶不是特别哒认同,因为咱觉得之前互联网有太多地失败模式鸟,大家得阅历哒还长短常多哒,在这片独特生涯哒土地上,重要是马云和她地团队,这一点对咋来讲是非常深刻哒.咱跟她会晤或许有四五次,每次去拉感到不一样,对细节得变更特别记忆深刻.IT界有个非常著名地人跟偶讲过,中国互联网这么多案例,这么多名目为什么失败,其实并不是不胜利或失败,而是做哒人没有做好.咱是2002年去鸟一趟杭州,当时在做淘宝,刚成立滴时候,当时给俺印象最深入地是,她们这种团队履行制订得轨制非常类似传销,现在传销给大家哒印象非常不好哒,当时在浙江这一带,类似于这种方法哒或者是去低下头跟人家去要地,或者讲一定要把这个项目做成功,俺觉得这种氛围非常值得学习.
另外一点儿就是,偶是2005年又去得一趟杭州,然后她们有新滴大厦,新滴大厦盖得非常英俊,可能是租滴啦.当然她装地非常好,里面有很多会议室,然后会议室装修哒非常美丽,因为她也非常崇尚金庸小讲里面很多哒传奇东西,印象非常深刻.另外咋留神到她哒各个级别得人都在谈很多项目,这个项目刚才吕老师也讲鸟,非常看好这些.但俺觉得更重要滴是她在项目标执行上,因为当初俺有一批非常大滴质疑,就是阿里巴巴在做这个B2B也好,还是C2C也好,有一些非常大得执行力哒问题,如果她在执行力上没有问题得话,OK,她这个成功地概率是非常大滴.但是一旦碰到这个执行力滴问题,她得运行用度是非常大得.但是后来一些大哒配合,应该给她很大滴资金上得支持,阿里巴巴从实质上来讲她滴现金流是非常好地,因为像淘宝得模式,类似于电子银行哒模式.短期来看,咱是看好得.
咱刚才讲这么多,总滴一点儿不是对这种贸易模式得认可或者讲好和坏得评估,是对她得这个人和她这个团队,从偶意识来讲,咋还是比较看好得.
主持人:你们俩感觉是老乡所以看好,有情感.好,下面有请谷龙.
博客网副总编谷龙
谷龙:是这样滴,咋认为从个人情绪上来讲偶对阿里巴巴没什么好感,包括她得人.但是从商业上,偶从觉得客观地角度上,咋是看好阿里巴巴未来发展得.俺觉得阿里巴巴这次上市为什么受到这么大滴惊动,中国滴电子商务从阿里四八到阿里巴巴中间经历咯很多,阿里巴巴得上市应该是一些很标记性滴事件,应该讲中国电子商务开始泊岸鸟.所以阿里巴巴哒上市,变成咯一些咱们从从前互联网地这种靠吸引眼球,1.85天威狂雷版本,靠玩概念到现在有一批基本得变化得.至少靠网站这个概念,或者所谓地商业模式,实际上偶们现在看到得阿里巴巴她现在玩儿滴是一种布局,而这种布局是现在互联网这种网络公司需要做到地是她更有价值哒一些部分体现.
所以咱觉得这个阿里巴巴它滴几块业务,包含它滴淘宝网,它地支付宝,它都环绕整个在结构阿里巴巴帝国这种一批商业帝国得这样一些环境去搭建得,其实很多年以前,俺记切当时加入过阿里巴巴地一群活动,带着一帮记者去拓展练习上,当时它是一批小滴公司,然后后来就匆匆淡出拉公司,其实好多人以后遗忘咯这个公司,然后大家更看好滴是其她地一些商务网站.但是在今天上市滴时候,拿这着这个书看到,这几年她确实厚积薄发,做拉很多商业布局得东西,所以咱有一些比较,其实阿里巴巴地上市,它已经是在一批百亿级别哒这样一群本质上去,和最早得像新浪、搜狐上市已经不可招架啦,咋们这几天也一直在研讨,现在真正能够在百度这个级别上去做抗衡衡哒一批是阿里巴巴,一些腾讯,还有一群是百度,这是俺们认为它应该是互联网哒第一梯队.但是它各有各地不同滴途径,马云应该是一堆纯粹滴商人,这一点是不可否定滴.所以她每一些步骤每一群棋子下,它都缭绕商业做,所以今天阿里巴巴你看她就是一些纯洁得商业公司,而其她滴一些公司,包括像百度,更是一群技巧性得公司,那么它今天得到鸟市场哒价值,实际上是社会对她得技术滴一批回报,而不是商业滴交流.所以从这一点上来讲,咋觉得如果讲要咱给她做一批定位滴话,那偶认为阿里巴巴做得是一批包,一些商业滴承包,你在里面B2B,会有搜寻、支付等等,这个东西都很健全咯,这个承包是很不容易做拉.
而百度偶觉得它更像一堆开连锁店得,她借助她品牌滴优势,她可以到各处去扩大,但是它很难去形成一堆整体滴架构.所以俺认为阿里巴巴是一批,目前在商业上是最牢固滴一群状况,而且偶也比较看好它滴未来,因为从动身点来讲马云就是一堆商人,这是偶哒看法.
著名博客布棉
布棉:其实咱觉得以前偶们喜欢"砸人家玻璃",现在咋觉得只有走出去,咋们有应该支持,因为毕竟自己也做过公司,像中国最近上市得那么多公司,基本上上市之后大家都是比较看好得,1.80战神复古,而且从资本得角度大家看好得也很多.咋觉得至少从香港对马云滴认识或者从经商上对马云哒认识来讲都是挺支持中国公司,咋觉得从估价或者从市场上来讲都会有一堆增长.
主持人:那你们这边?
郭开森:方才咱感到有点儿烦闷,咋讲一下咋地观点,因为坐在这个地位上,偶也不想到那边去.看好阿里巴巴滴也比较多,偶刚才看咯一下数字,它一年可能有两个亿得利润,它现在大略有一百倍哒市盈率,从国际资本市场来讲仍是比较看好阿里巴巴,从它哒出生来讲也是比拟不错滴,俺想大家把阿里巴巴放在一堆大滴位置上来看,第一群就是讲人民币升值这样一堆大得环境,因为阿里巴巴是依附于中国地外贸工业,也就是讲它是在帮中国得制作商去找出口得机遇.俺现在也在做公司经营,偶十分明白滴知道阿里巴巴内部哒人始终在埋怨,她们觉得她本人滴产品越来越不好卖鸟,她们得用户越来越觉得买她们哒商务通,就是不好找到买家鸟.实在这是一批整体哒市场环境,就是讲人民币当初是1比7.5,到它到1比3或者1比5滴时候,全部中国制培养受到很大滴危机.那么建在中国制造与中国体系这样一堆环境下呢,阿里巴巴从长期来讲俺是觉得比较为它担心哒,那么从短期来看咋刚才也看得,它哒市值可能会到500m600亿港币,觉得很惊人,它是一群相称宏大得公司,从互联网得角度看,大家晓得她滴成就上涨咯10%左右,如果这样地话,咱估计她可能会超过100到150倍地认购.也就是讲短期内可能会至少有50%得上涨空间,短期来讲偶会去认购她地股票,然而咱认为长期3m5年内咋不是很看好.
其实俺还想提示大家一堆细节,就是马云经由屡次讲过,她滴企业不需要上市,因为她确切不需要钱,因为她在上市之前手上大概有现金大概5m6亿美金,如果讲加上上市以后它大概有20亿美金这样一群数量,偶刚才在手机看到,有这么多钱它为什么上市?其中偶猜忌一堆非常重要地因素是它得大股东可能要减值,或者她哒大股东可能要套现,因为她这么长时间,她有一堆投资期限,咋觉得这是上市一群很重要滴能源.那么它为什么不抉择美国上市而取舍香港?有很多因素,因为现在已经香港到两万九千多点咯,俺个人感觉可能最主要地是,它地商业模式还是在美国资本市场上要说明起来绝对艰苦.只管马云是一批沟通非常强滴一堆人,或者她在美国企业界是一群很有影响地人,但是在头行界或者是只认钱地二级市场上,咋觉得西方滴同行对它哒认可还需要一批过程,基本上就是这些.
主持人:下面有请立宏.
李立宏:偶觉得马云从一片不太看好哒销售当中,能做到现在偶很敬仰她,刚才讲到第三个观点咋很支持它,也就是讲马云之前一直不谈上市,现在为什么上市,一批很重要哒原因,就在于她是最大哒股东,还有一些很重要滴原因,咱们现在可以看到,马云所占领滴股份是非常小滴.
但是在媒体角度,咋觉得偶这么想,有两点对阿里巴巴不看好哒原因,一些是讲,在未来两年内,偶个人认为中国市场现在还没有到达一些成熟得阶段,而阿里巴巴要走得路还很长,尤其在C2C市场这一块,比如讲阿里巴巴真是以C2C为主得一群淘宝网,而事实上这一块现在目前发展并不是非常好,第二点原因俺觉得从企业得核心竞争力来考虑地话,阿里巴巴在技术上真地是没有任何优势,无论是和腾讯相比还和百度比拟.第三点是讲一批商议地观点,就是讲现在有一种观点,讲阿里巴巴跟雅虎之间哒并购收入,可能会占到她收入比较大哒一堆比例,偶个人也比较赞成这个观点,尤其最近一堆讲法,更加滴阐明鸟这个观点.
主持人:好,谢谢立宏,刘兴亮.
刘兴亮:咱讲一下俺得观点.
刘兴亮:林总讲她们是老乡,所以支持,咋和她不是老乡所以就不支持她咯.
马云这个人很多话是信不得哒,她讲得很多话都是大话,讲什么上市不上市,相似于这样.另外,偶也是诚信上不是很看好她.因为她哒这些业务,可能在三、五年之内可能还会是比较好地势头,那就是良多起因造成滴,这就不多讲咯.再有,就是她现在企业很大,很多整合上还是有许多问题,除咯这个,别得方面问题也有无比多.详细也就不多讲咯,咋就讲这些额.
主持人:谢谢刘兴亮,听听中间得人哒见解.
黄涌涛:咱听完以后俺发现今天不是三派,就是两派,要不就是中间地,要不就是和稀泥地.俺刚才听得一下俺比较赞成郭开森讲哒这些,其实郭开森讲滴这些基本上就是咋想讲地,阿里巴巴确实是一堆非常好地企业,而且这个企业现在也看到一些数字,固然有点儿错误啦,跟本来吹地牛皮不太一样,但是基本上心里在往上靠,而且现在2004年,05、06、07上半年这个数字一直在翻番,所以讲看起来纳税每天征税一百万也很快就实现啦.
偶想讲为什么讲和稀泥,还要讲点反话,偶想讲呢,阿里巴巴滴业务它不像消费者市场增加那么快,它究竟是企业市场.刚才郭开森也谈到啦,就是好多东西卖不动,偶觉得不至于卖不动,咋觉得倒不至于卖不动,但是对企业来讲,它接收这些东西,是比花费者市场慢一点地.咱们看亚马逊,亚马逊97年做哒,做到04年还算盈利鸟,然后做到现在呢,挣得很多钱,自身是挺棒滴.偶觉得阿里巴巴这个业务,咱也不知道为什么06年到现在有这么一些增长,而且偶特别愁闷,老是跟阿里巴巴打交道,偶素来不敢相信她们讲滴话.而现在呢,好歹这个数出来咯,所以咱能看到一些东西,也可以信任一些货色啦.好,就讲这些.
炳叔:俺放一炮,阿里巴巴上市其实对中国电子商务是宏大哒利快新闻,1.85无英雄,俺觉得如果阿里巴巴上市之后,股价肯定会升哒,不论她是做阿里巴巴还是做淘宝,还是做雅虎,它地中心就是商人套现,股东套现,给她哒哥们套现,包括前期来投资两千万,给她哥们儿投入电视广告3000万,雅虎,虎鸟半天,就是搜索滴影,这种人肯定会做出各种技能来讲,什么多少市盈率阿,什么估价多少吖,什么忽悠,所以股价会在未来3个月"蹭蹭"往上涨,过啦春节就咋估计就歇菜拉.
所以炒股票一定要当心,由于香港股市跟内地股市不太一样,这个股市是正宗式得,倒就一块儿倒,所以咋劝告大家,我们反复推敲下你就是二三十万国民币想去炒一下,买一堆滴话,咋估量你就到那儿走火咯.这个必定要警惕.
主持人:现在成咯六比四鸟,还是四比三.
朱辉龙:咋觉得和稀泥呢,两边好话都得自己讲.大家讲过,咋觉得上市看好,所以遇到行业里边,就跟咱们炒股市,有银行概念什么概念,从C2C这个概念里面,因为现在中国市场存在垄断得第一位,基础可以这么讲,根本没有跟它进行挑衅滴,俺觉得这是她哒上风.弱势大家讲拉一点以外,俺觉得出口这一块儿,除啦美金这一块压力以外,中国制造哒品质问题,其实现在也是很被大家探讨滴一批问题,现在压力很大.还有就是中国海内问题,大家看到马云香港上市地时候,马云只有5%得股份,这个其实特别得少,这旁边提及过像收购案例.终极成果是这个董事会里面,股东被封上.俺不知道马云有不类似于哒打算,就是一票顶四票滴那种方式,否则哒话,上市以后,拿到这么多钱,拿到钱多哒时候就轻易做哒一批事件就是投资,盲目投资,所以咱不知道阿里巴巴将来会不会专一这个事情.这个俺觉得可能是办滴挺开心哒.
主持人:下面有没有提问哒或者挑战她们刚才所讲地观点得?好,下面咱们有没有想讲什么得?没有咱们就持续吗.
吕伯望:咱先跟开森PK一下.你们得规则是咱现在能PK吗?
主持人:现在可以拉,刚才是大家陈说自己滴意见,现在就正式哒发问啦,大家把自己得兵器都亮出来咯,现在开始过招咯,偶们现在准则就是文斗滴文斗,武斗得武斗.咱们要根据对讲地有针对性地进行提问.
吕伯望:刚才开森提到几个观点,其中关于出口增长有可能放缓得问题,咱也同意朱辉龙地看法.就是中国开森讲哒人民币升值确实对出口是一群压力,然后中国出口地质量问题,如果俺们中国产品还是以食物出口还会吃死人、或者吃死宠物,然后她们把玩具出口得,结果还会对小孩受害,总是这样地情况对中国产品地影响是非常重大哒一些问题.不外咱想俺们中国发展到这么多年得,GDP一直以这个速度增长,咋还是相信偶们中心政府能够把这个事情处置好.所以人民币升值俺们是不可控哒,也不是自由兑换哒,资本市场上不是自在兑换地,是政府把持滴,所以预计三五年之内出口不会受到大得影响,因为出口还是偶们中国GDP增长滴一堆主要最重要滴推进力.这是第一点.
第二点开森讲到马云手里已经有这么多钱咯,为什么还要上市?是不是从股东套现问题?实际上大家可以看到股东不仅没有套现,像雅虎反而没有增值.偶在想马云拿到这么多钱是有她地作用得,大家回想一下2003年滴时候,马云拿到咯两千多万、三千万美元滴投资,她一直讲钱还没用完,但是忽然又拿鸟八千多万美元哒一群融资,俺们当时并没有看清楚她要这么多钱干吗?她后来搞出得淘宝网,所以现在偶们可以看到她上市地十几亿美元当中,除鸟阿里巴巴公司以外,可能有超过十亿得美元被团体公司拿走哒,集团公司拿走地十亿美元,偶想大家可能需要多关注一下,它以后会有什么样滴策略动作.
第三个是对于阿里巴巴税收哒问题,税收地问题,俺觉得马云讲哒天天上交一百万地税收,这个书上是可以看到论据哒,就是她除啦现在偶们,她留下滴所得税是七千多万美元,这七千多万美元当中,就是讲它还有一些企业税,然后这是所得税得七千多万美元,俺们不斟酌所得税.大家依据她得营业额去按5.5%去乘一下营业税哒话,这营业税就是七千多万美元.然后阿里巴巴有八千多员工,每个员工地工资可能都是超过1600地,就是每个人所缴地个人所得税,这个个人所得税也是公司代缴地.就是讲这起来,每天一百万人民币,兴许不到,但是这个数字可能不会有多大差距,毕竟她地主管税务所也讲拉,她交得两千五百多万元滴税.
还有以前,马云讲得话被媒体报道出来以后,咱也是一开始俺也是不信哒,但是等咋开始关注电子商务哒时候,咋从把所有地媒体以前讲演过马云讲得话,回首再去看,偶有一些领会,你现在听她讲得可能是大话,可能是不着边际滴话,半年以后肯定回过神来会发现,她里头有道理,可能不是100%哒道理,但是至少含着50%哒道理在里头.就是马云是在中国互联网首领人物当中看得比较久远得一批人,俺这个观点可能跟在座地大多数人观点都不一样,或者比较相对,但是俺是这样见地得.
主持人:好,谢谢.鼓下掌,要不要反扑?
郭开森:要回应一下,也是两点.俺是懂得比较深,因为咋去很多工厂,现在中国市场是这么一些情形,以往咋有一堆友人哒父亲,可能在99年、98年在用马云地产品,她们开端跟咱讲后果非常滴好,其实偶现在很多地人是从阿里巴巴、雅虎过来哒,现在问题在哪儿呢?现在制造本身须要一些产业滴进级,以前做鞋帽、服装,做礼品地,她们这种需求方面滴话,是非常得狼藉.她需要阿里巴巴这个平台.但是现在因为中国制造本身滴质量在逐步进步,也就是讲她得买方,本身她哒经济实力也好,可能是沃尔马已经很大滴买家咯,所以那些需求方,那些俺讲哒作为自己滴需要方多哪儿去买东西,去越南,去那些可能更廉价滴处所去咯.中国制造有些质量比较差滴,因为现在人民币升值,1:3.5未来二十年以内是可以看到地.所以从这个角度上来讲,就是讲现在阿里巴巴是很受挑战得,这个是偶最近在一年之内跟阿里巴巴得人聊天,她们地产品越来越不好卖咯,很多需求方讲拿这个东西没有用得,是这么一堆情理.就是讲这个产业产生变化,那阿里巴巴当然确定也会应答,这里面就是讲有一堆很长哒进程.
主持人:要开越南店滴,缅甸店.
郭开森:第二个是大股东,俺觉得股票拿出10%、15%拿出上市肯定有人套现,肯定是有人套现滴,这个咱是觉得肯定有人拿着现金走.
吕伯望:这次上市她是销售滴原始股东?是阿里巴巴集团公司,没有任何其她三方,就是阿里巴巴是原始股东套现,就是套现哒钱回到阿里巴巴集团公司.阿里巴巴集团公司,至于留在阿里巴巴集团公司以后,阿里巴巴要做出分成,那有可能是套现,但是现在没有看到阿里巴巴公司有这个.还有就是你讲滴你认识地阿里巴巴滴人讲她得产品越来越不好卖得事情,咋在做百度哒竞价排名得时候,也有人讲,百度上面点击其余哒问题也很多鸟,咱也不想在百度上做广告得.百度为什么还是100%得增长哒,因为有太多太多新地广告主还是找到拉这个道路,所以阿里巴巴也是有同样得情况.
郭开森:骗子骗术也在升级,还有新滴.
李破宏:在阿里巴巴上面有一堆表格上写咯,就是很多大股东里面都是这样哒,每个人滴潜意识里有三项,其中有一项是能够直接套现哒,还有一项就是在短短时光内不能套现哒,而在大股东里面,应当讲有很多大股东还是支撑有这样得套现哒,所以讲咱还是批准.
吕伯望:你讲哒是基层投资者,雅虎要投一美元要买ICO滴,拿出一部门要分给雅虎哒,另外一局部要给工商银行得,另外一部分要给香港东南亚地域滴采访首富,就是这部分人给她们划定两年内不能套现.然后其她哒基本上没有就是有没有其她任何商定滴,也就是讲她这次,就是比方咱们你看行政网上市,你看最近行政网上市,最近几个互联网上市公司,全国公司上市,都是个套现.但是阿里巴巴不是这样得,阿里巴巴滴原股东是谁?100%滴集团公司,是集团公司套现,钱是集团公司用.
郭开森:这钱谁拿走都不知道,这多黑?
谷龙:咋来简略地谈一下咱觉得看啦阿里巴巴滴招募书以后,它实际上国际业务很弱滴一块,总共30%不到.她收入是比较高滴,那偶觉得,阿里巴巴它地业务模式咱偏向于它更多地是在辅助国内企业在相互之间做交易,俺以为这样可能更多一些.偶认为它滴业务模式很类似得可能像中起中立这样地.她这多少年得渠道布局俺觉得布局地非常好.
吕伯望:其实就是企业这一块,大家想滴企业很善,其实见咯实惠以后,咱给啦阿里巴巴多少钱,俺没有实惠,俺还会给付费吗?
炳叔:但是彩票偶这次没中咱下次买,下次不中又买.但是上市以后不一定.
主持人:为什么上市当前不一定?
炳叔:上市以前是马云讲咯算,马云忽悠谁就是谁,但是上市以后是所有在买卖股票滴人讲得算,从股民这些逻辑思维和这些买滴人哒思维不在一些地方.主要是加强PK,不能老让伯老师先讲,她已经先把股票讲上去拉.
吕伯望:阿里巴巴以后上市地表示俺讲两句,别人也给咋提过意见,偶也斗胆讲两句,阿里巴巴上市因为给留地空间还是比较有限滴,所以上市以后遇到滴18港币、20港币,俺觉得这个可能性不太大,即便冲上去得话,短时间内还是会回落滴,毕竟从市盈率或者其她,未来得增长性方面讲,就是已经把股价做足咯.
林明军:咋讲一下俺地观点,俺觉得咋们还是要梳理一下阿里巴巴集团哒整个脉络,她们还有支付宝,还有C2C哒淘宝网,还有阿里软件,还有雅虎中国,就是现在哒中国雅虎网.偶觉得现在上市咯,阿里巴巴C2C得业务,它这个阿里巴巴集团,这个钱咱个人认为是花在淘宝上,俺个人意见不代表公司看法.就是咋觉得淘宝应该是马云最关注得一些公司,所以大家如果是对照得话,压注不如压在淘宝上,阿里巴巴短期之内可以有一些看好,但是从一些成绩来看,咋觉得这个空间是有限地,短期内可以炒一炒,但是从长期来看,俺觉得这个业务不会大面积滴暴发,除非腾讯涨上去啦.
炳叔:那不行.
林明军:所以,偶觉得空间是有限地,而且特别是企业得运营商.另外咱觉得阿里巴巴看好滴可能是淘宝网这一块,因为从股东来看,大家也看到马云在B2B这方面已经赚地未几鸟.另外你地翻新问题,无论从可能看出报表得,还是不能看出地,特别是可能被套现地.
炳叔:上市不套现干吗?为人民服务?
朱辉龙:俺给弥补一些,因为咱最近正好跟阿里巴巴滴朋友吃饭,所以拉解几个信息,就是集团为什么有这么多现金给集团呢?其中一批很重要滴原因,就是阿里巴巴各个旗下得集团,各层都可以跟集团对话,好比讲淘宝,淘宝哒...